[404文库] 与市场共舞｜经济学家付鹏在HSBC演讲速记，演讲在多平台遭到了删除（以下是文本全文内容）下。

[404文库] 与市场共舞｜经济学家付鹏在HSBC演讲速记

近期，东北证券首席经济学家付鹏在汇丰银行内部活动上发表了一篇演讲，谈及中国的经济形势，并触及诸多敏感话题。
该讲话内容在互联网上传出之后，有传言称“付鹏被监管部门约谈以至活动取消”，但这一传言被付鹏本人辟谣。
目前，该文的备份在多平台遭到了删除。

（以下是全文内容））下。


汇丰私人财富规划

玺越世家·臻享沙龙 上海站

（速记稿）

时间：2024年11月24日

地点：上海浦东文华东方酒店LG1层东方厅


从2019、2020年开始，我对中国消费的所有教育逻辑就是：一是消费会发生结构性的变化，这种变化实际上是代际的变化；二是消费开始降级。

那时候我演讲中讲的那句话，咖啡不再是喝完20喝30，喝完30喝40，喝完40喝50，而是开始喝9.9买一赠一，年轻人开始周四攒个肯德基优惠券。

年轻人开始发生消费型变化，比如我们家孩子喝茶，我看他们喝茶马上告诉我老婆，把囤的普洱的茶饼全甩卖。为啥？我们家姑娘怎么喝茶知道吗？去她办公室，红茶绿茶普洱，你说红茶，东方树叶拿出来拧开，连水都不用，倒壶里，卡哇伊的小杯子往那儿一放，往那儿一倒，请。她不会给你拿个饼搓半天，然后再一泡，那是上一代人。

日本当年经济顶峰期的时候，做日本的清酒和威士忌，结果1990年之后真正火起来的是三得利、Jim Beam嗨棒。年轻人说1000块钱的酒，啥酒？我要的就是10块钱，口味偏甜，RIO喝起来微醺，能醉吗？能，行了。我的社交场景已经变了，我不会有请客吃饭坐在那儿了，我的消费场景已经变成俩孩子往那儿一坐，看电竞比赛直播。

这种年代已经到了，你可千万不要以为没到，你囤的邮票、木头，你记住一点，没得传承的，还囤邮票，我家儿子都不知道邮票长啥样？他倒知道小马宝莉值钱，这就是时代的变化，消费在发生结构性变化及总量上的变化。

中国的资本市场对经济的反应是完全准确的，你们可以看看整个的板块指数，房地产结束了，居民部门的食品、饮料、消费、零售结束了。新能源汽车到底结没结束，我的答案是你们等着瞧。其实现在只有一个板块在扩张，半导体。

你们看懂啥意思了吗？银行的对联叫“只做锦上添花，绝不雪中送炭”，横批“我家银行”。你要是经营不善，我们家第一个干的事儿是抽贷。“内债不是债，只要税还在”，还有一个秘诀是关于中国特色的经济，海外没有的，我们是非市场经济下的“J、Q、K”。

“J”是什么意思？大爷快来。“Q”，大爷，投点钱吧，把钱圈住。“K”是出去，KO。中国能够高速经济发展实际上和这只手有密切关系，大家炒股票都知道，经济越差的时候，你炒的是这只手动不动，有人问中国的股市跟经济到底有没有关系，我可以告诉你，两头是反向关系，中间是正向关系。

两头反向关系就是经济越差，这只手会出动，你会有反向关系，中间一定重新回归到跟经济相关，然后再往那头，过于亢奋了，也是行政关系。举个例子，2015、2016年当时非常典型，我发了个微博，最后一个月，我说你们谁爱玩谁玩，我们要撤了，拜拜了您。当然好处我没做空中国，我做空了香港，我要是做空中国我就回不来了。

那时候我跑到江浙沪调研当时的伞形信托场外融资配置，证监会一出政策，我说很简单，你们谁爱玩谁玩，老子撤了，根本原因这只手才是关键，你现在的市场什么6000点不是梦，10000点刚起步，你哪一条支持了？债务杠杆再一撤，游戏就崩了，赶紧跑。你们不觉得这玩意要出事？那也是手，不是经济，中间这一段才是正常经济发展，而中国的指数编制将决定了大部分时间经济反映出来的是结构，不是增量。现在出来个A500，是想试图让A500类似标普那样能反映总量加结构。

JQK什么意思呢？中国非常奇特，在投资的过程中，只做JQ环节，绝不做K。JQ环节是什么呢？行业有没有崛起呢？没有。行业有没有国家主义的意义呢？有。你们一定要记住一点，我们是右翼，右翼的产业政策全是偏向于国家主义的，所以说国家主义干任何事情不是要挣钱，要的是有，你们记住这句话。所以JQ的所有目的是为了政绩，是为了有。

老股民都懂，看新闻联播炒股的逻辑是啥，你告诉我你看新闻联播是炒经济吗？你看新闻联播炒股就是炒的他哪儿没有他想要，你就投。这时候是没有证伪的，而他会倾注所有资源给你，倾注土地、税收、地方引导基金，倾注一切资源，股市也是资源，用来融资的，会把一切资源给你，你是最爽的。而你一旦做到了遥遥领先，他的政治目的达到以后，就会把你甩到市场上进行市场经济的KO，此时你们就会发现PPI的秘密。你们就会发现PPI的周期性，PPI的周期性很简单，你如果把PPI里的行业再分一下，生产资料、生活资料，再细拆就会发现周期性和政策的关系。

啥东西呢？我没有，就会让PPI为正，我倾注一切资源和方式可以让你在里头挣到钱，而且不需要竞争。但我一旦达到目的，把你扔到市场经济的时候，你们会迅速发展，如果是正式的市场经济，竞争波动会比较温和的，也就是说稍微一有点钱挣，就有人进来了，就会烫平，周期拉的比较长，需要30年才能崛起一个大型企业。

但在中国不是，中国是5年，产业链就要做到全球遥遥领先，在JQ的保护期内，大家都可以活，但同样会造成很多“大家”，一旦保护期一到，扔到市场经济的时候，你们就会发现大家就变成了非自己人，开始PK、竞争、内卷，PPI开始转负，就这么简单。然后一轮产业过剩，开始淘汰，政府驱动再引导新的产业。用这种前浪推后浪的方式，推动整个产业各个环节的周期缩短到五年，但是代价就是很多行业会以很快的速度进入到PPI为负，而所有能到PPI为负的产业，最后能活下来都得感谢有自己的负债端，居民部门能买单，一旦内需不够还这么搞，就会出危机，就是现在这种状态。

老百姓的投资是说你看新能源渗透率到了多少多少了，老百姓开的越来越多了，怎么股票一直跌呢？这就是他的错误，他没有理解政策到底什么时候投资，成熟的时候是不能投的，因为能放给市场的时候一定不那么挣钱了，不放给市场的时候一定是特别挣钱的。

当然，这里面还牵扯到一点就是当年供给侧改革，你们可能都没有人会想到供给侧改革跟当年的股灾和楼市是有高度关系的。当年周兴涛（音）在市的时候，2015年底2016年初在上海搞了个会议让我讲供给侧改革，我说供给侧改革很简单，1997年朱镕基总理翻一下，供给侧改革这个词就来自于那儿。中国这一轮所有的起点是2002年，PPI为正，核心CPI为正，有效需求为正，持续到了2012年，供给开始过剩，但有效需求可以继续加杠杆，在这儿就是供给矛盾，2009年供需双落，这就是中国这一轮从2012年开始的大周期的末端。

上一次末端是什么时间呢？改革开放一直到90年代末，2000年初。出门京东上150块钱买《朱镕基总理答记者问》，三卷本，里面所有的事儿都发生过，房地产泡沫、金融经济危机，鼓励老百姓要有信心。你知道当年怎么鼓励老百姓有信心吗？“心若在，梦就在，大不了从头再来”，刘欢同志从此从那儿活起来的，那就是当年鼓励你们有信心。

把年轻人的失业率不能拉那么高，你们知道当年怎么做的吗？大学本科扩招，因为我们的年轻失业率统计上是不统计在校生的。把你都赶到大学里，失业率就能往后延三年。

今年清北附交本硕的比例是多少吗？1比3，5000本科，15000硕士，当然，当年那种政策最后直接结果造成的什么？曾经本科很值钱，然后本科不值钱。我大概率觉得以后硕士可能也不咋值钱了，如果三年后经济的问题还不基础，我估计开始鼓励你们读博了，读到30岁再开始就业吧。在座家里有孩子的，你孩子不是富二代的，就别卷了，富二代就更不用卷了。用我的话说，想清楚了，后面卷学历没什么太大价值了。

当年还干过啥？银行风险，四大资产管理公司处理不良，供给侧改革，化债，股票和政府化债。如果你想知道股票市场到底用来干啥的，请品品当年。2002—2004年，经济已经恢复了，A股跌到2004年的原因是啥？都有，所以你们知道债务到底怎么化吗？答案非常简单，所有的债务记住上下联，“只要人还在，啥债都能化”。只要人不在，这债怎么化？税率。量收不上来，就抓率。以前有人说中国是高税率，是居民部门高税率，企业部门低税率，因为各种退税、补贴给你的是低税率的，大家要懂得，该抓税率的时候要抓税率，不然是不够的。这一段大周期到现在为止进入到末端，这就是当前最麻烦的点以及外围环境。

海外我就不分析了，因为你倒过去就OK了，你把过去的40年倒过来就是海外正在慢慢发生变化，产业在回归，贸易关系在重塑。我这两天刚从新加坡回来，新加坡、东南亚、马来西亚、印度尼西亚、越南，开句玩笑话说，2016年之后真的是受益于你俩人打架，因为他们在走正向反馈和循环，他的正向反馈循环就是我们转移的。

最后送大家一句话，这张图是全球很重要的，当财政需要扩张，当利率在下降，你们可以想想财政花钱短期内挣不到，国内经济的有效需求不够，储蓄过剩，投资回报率下降，利率下降，在这种背景下，汇率就代表着你的实际回报率以及本币购买力，是减弱的。所以新兴市场一般来讲，如果出现这种状况一是利差会推着汇率贬值；二是政府的债务会推着汇率的贬值，会导致资本流出，会导致你需要加息去应对，但一加息，经济崩，资本进一步流出，这就是新兴市场危机。

注意，新兴市场危机不单纯是美国加息，这是很多人错误的认知。我可以告诉你，中国以前从来不会崩，因为不管老美加到几，中国的投资回报率都远远高于老美的话，我不会有新兴市场危机的，本质上是对内投资回报率和债务。

大家老是讲一句，老美加息就会收割别人。我开句玩笑话说，你如果没有借那么多钱，且投资回报率很强，他加息对你没影响。有一讲一，老讲成阴谋论，不是左就是右了，是偏颇的，我们站在中立的角度看，左有左的问题，右有右的问题，两边都有。

全世界在低利率和政府财政扩张情况下能保证汇率稳定的只有欧美、日本，他采用的模式很简单，自己家里不能挣钱，又要保证自己的信用和币值的稳定，答案就是我可以作为资本方到海外挣钱，这也是全球化必然在当年会发生的路径，拿海外的carry trading套利资产作为背书，支撑汇率。

我可不认为《广场协议》把日本打败了，你去日本访问，他们会告诉你日本当年的官员都是偏国家主义的右翼，因为从二战后过来的，他们在写自己所有回忆录的时候都说，我们日本发展的挺好，我们的政策没有错，都怪美帝国主义。你想想，哪个右翼会写本书说我错了，你们家老婆会说自己错了吗？想多了，怎么着都得说你错了。当年你们看日本官员书的时候，就会形成错误的右翼认知，原来是美帝国主义把日本打败的，而他不会去反思自己的问题。日本中立的这批人相反在做历史分析和回顾的时候，那个答案更准确。

在那个背景下，《广场协议》以后日元大幅度升值，日本形成了低息日元，强势汇率，什么意思？到海外去，购买海外资产吧，日元carry trading套息，到海外去形成，这就是日本的三井、三菱、丸红、伊藤忠，他们承载了日本海外所有财富。而更关键的是日本政府债务用于了对那一代居民的补偿，教育、医疗、养老对你们的支撑。当然，没有增长了，所以他的内心是痛苦的，肉体不痛苦，所以日本是内心痛苦，肉体不痛苦，答案就是抑郁症、焦虑症、自杀森林，如果肉体痛苦，那就不是自杀，那是杀别人。

在这种背景下，财政转向、利率下降，carry trading套息，用海外资产兜住，形成汇率，这就是当年很着名的，日本只要国内有地震，全球资产就会马上出现抛售潮，日元套息交易会迅速支撑日本，重要的就是这部分资产会回流。

美国也是一样，1980年后，美元套息交易，所以全球就形成了低利率美元、借贷美元，永远借贷，美国不能加息，永远降息，美元永远是借贷方，不是投资方。这种背景下，用他的财政扩张和低利率，支撑汇率的就是美元的跨国资产，也就是美股里的所有上市公司和跨国企业。

但是他造成的结果是，三井、三菱、丸红、伊藤忠富了，老百姓穷了，也不叫穷，就是不增长了。老美也是同样的道理，跨国企业高管富了，老百姓穷了，而老百姓最终会用选票红脖子投出特朗普进行逆转。逆转了游戏就颠倒了，低利率就会回归，套利会回归，产业会回归，债务会下降，汇率会走向，就这个逻辑。

中国也想这么干，但做不到，我们现在的问题是利率低又不能低到那么低，财政想帮老百姓又不能真的帮到老百姓，汇率升值，我不知道当年有多少人你们咋想的升到5块6块，不是指2016年，是指这两年突然间有人说人民币将来升到5块4块，你靠啥升？你用什么升？现在说白了就是一种平衡，利率不能那么低，财政不能那么扩，汇率不能那么贬，三者之间找平衡点。比如说2的利率，对应的就是7-7.3的汇率，财政对应的就是能救救地方政府。如果明年打贸易战，变的更加严峻了，那利率可以更低点，比如破2，汇率可以往上放一下，7.3-7.6，7.3-7.8，财政可以再扩一点，这是我们现在手上唯一剩下的牌，怎么可能一次给你打出去呢？咋打，打出去以后没有海外市场给你做背书，我们就是新兴市场了。这个游戏就是现在国内的逻辑，止和稳，没有刺激，靠啥刺激？你对国内所有资产理解透了，大概率也就是明年的一些东西了。

说句实在话，全球这两年战争风险不断加大，某些资产计入的可不是利率、汇率、货币，某些资产在计入的是战争和脱钩，此处请参考俄罗斯。

时间原因，留几分钟给大家提问。

现场提问：付总我问一个问题，您刚才也在报告里提到了，这么大的人口国家，也到了1万美金以上的人均收入，结构性机会会在哪些行业或者哪些领域里有？

付鹏：你就记住一点，你现在要么做富的，要么做穷的，放弃中产吧，这就是答案，做富的不受影响。比如说刚才的奢侈品，富的是啥？各位女士们，记住一点，只买爱马仕，香奈儿、LV、GUCCI、Prada通通放弃，从新品到二手都会崩的，这叫富的。

穷的怎么做？杭州已经开始了，香奈儿一个包一天租金25，二奢已经都玩不转了，现在玩的都是租一天25，干吗呢？租给名媛们拍拍照打打卡，这就是极致的两头。优衣库，要么就往上走，要么就是升级到始祖鸟，要么就往下降级到优衣库，不过现在年轻人更猛，他们都觉得优衣库贵，这都没辙了，我发现优衣库在国内的销售数据在下降。为啥呢？年轻人一问，优衣库挺贵，这没法去理解了，优衣库。就是往两头，中间的部分不做。

第二，年轻人的生意做，老年人的生意做，40多岁中年不做，因为他基本上是上有老下有小，还着债，苦哈哈的中年牛马，这部分放弃。年轻人做就是他的兴趣爱好会发生很大的变化，他们不一样，不管有钱没钱，他们的兴趣爱好完全不一样。比如动漫、游戏、二次元，就像年轻人买包，我们家姑娘买啥包？什么LV、GUCCI、爱马仕统统不买，人家买“痛包”，知道啥是痛包吗？知道里面塞一堆吧唧是啥东西吗？这就是他们那个时代的消费。

老年人你们知道做什么吗？老年人记住一点，人生中最后一刻花钱，一定是最后一个房子，ICU病房。中间60、70岁你也没啥好花的，我一直鼓励中国应该尽早退休，趁着这代人有财富的，能花的时候让他花，把岗位职务让出来给年轻人。你真学日本，老着站着，年轻的上不去，你会发现该花的没花还在工作，该挣的挣不着，时间就拖了，中国也一样，放弃中间。

剩下的是什么呢？国家让你干哪些产业你就干，而且一定干早期，早期干完，后期一定过剩，干早期，达到顶峰的时候就是市场热度极高，要名有名，要利有利的时候，撤。

现场提问：半导体到了吗？

付鹏：没到，很简单，我们还没宣布我们“遥遥领先”，着啥急。会不惜一切代价，哪怕10个公司中有9个是骗子，他都认，这没办法，你必须明白国家主义的特征。

现场提问：感谢付总，想问关于海外资产配置的问题，个人在海外资产美股、美债、新兴市场的债券和股票，有什么建议？

付鹏：新兴市场的债券就是中国，原则上你购买他。比如说你们配置型的会配新兴市场债券，我们投机倒把型的直接在新兴市场放高利贷，任何新兴市场早期第一件事情都进去放贷。2015年去越南，我原来是做小米总代的，干着干着开始放贷，为什么？中国早些年也是放贷的，新兴市场有个特征，金融体系不完善的情况下，央行和银行的利率并不能正确地反映经济周期的资本供应和需求，所以说银行的利率一定低于实际经济的投资回报率。

我们的“搬运工”直接搬到最高的利率上就可以了，放小贷违约率很低的，现在在中国敢放贷吗？

举个例子，在座各位2分有没有人借钱给我，你们大概第一反应是2分，你要我本金的吧？但把时间倒回10年前，2分，开发商问你借，你借不借？那时候你们担心违约吗？不担心，原因跟你放多少息没关系，是对经济的判断，我可以告诉你，新兴市场在这个维度上就是当年的中国。

人家的员工00后就是00后，2015年有一些产业转移跟我们去越南，我跟老板说的很清楚，你不要觉得越南劳动力成本低，不低的。他说这不是挺便宜的，我说加班是要给加班费的，4点59是必须下班的，工会真会罢工的。中国劳动力成本低的原因是啥？牛马可以随便压榨，这才是劳动力低的根因。

这两年又有些企业想往回迁的原因是啥？越南这两年年轻人动不动就罢工，罢工了人家工会就上，你不给加薪人家就不干的，老板拿着没辙的，中国老板很不适应，就想迁回来。我说你也别迁了，因为中国的00后们也很快崛起了，他们整顿职场已经开始了。

这两天香港闹的很凶的是华为的HR招聘，一样的道理，这个时代到了。

新兴市场的债券，本质上确实是高息的，这很好，美股美债就不用说了，美元资产的投资回报率你自然琢磨去，当然美股明年会有点特殊，因为今年创造奇迹了，今年是美股的奇迹年，你们可能都没注意过回报率、波动率、估值，高估值，低波动，高回报，这三种组合理论上不会同时出现的，但今年同时出现了，是绝对异常的。这就是前几年我跟你讲的，你们必须要明白人工智能已经开始了。前几年我说美股会从人工智能的集中到慢慢扩散，很多人说不可能，他对股市结构的理解不够深刻的。

当然今年最辉煌的一仗就是英伟达闪崩之前我们明确告诉国内所有的公募基金，你们要注意英伟达场外杠杆，那天晚上崩了，崩完了之后，第二天晚上马上做了将近8000人的直播，跟各家公募基金说，这就是波动率的高点，因为经济没有问题，市场没有问题，其实就是过低的波动率带来很多人加了杠杆，把这帮人干掉就完了。

当时新加坡有些朋友给我打电话说付总这怎么办？我说你今天晚上把保证金补上，明天就能活，补不上死的就是你。这跟英伟达、人工智能没任何关系，妥妥的就是爆杠杆，爆完了就完了，我们也爆完，去完杠杆，英伟达重新回到3万亿，现在是这种情况。但这种组合明年应该不会持续，高估值、低波动、高回报，不会。明年要么保持着高估值，保持着低波动，回报率就得下降，要么就是保持着高波动，回报率下降，高估值，要么就是直接杀估值，我目前看还看不到杀估值的路径，杀杠杆是有可能的，杀估值的可能性不大，产业的中期早期估值都是偏高的。到明年去看，美股确实不太一样。

但我还是那句话，大部分时间你要琢磨琢磨百年美股为啥都是上涨的，是有原因的。对于老百姓来讲，美股不是因为它高的所以高了，是防止高波动就行了，你只要防止高波动，大部分时间就是让你定投了，这没啥选的。

还有一点，记住，巴菲特是资产管理，不是大散户，老百姓一理解巴菲特持有那么多现金，是不是美股要崩了？现金是啥？是零波动率4.5%股息的股票，你去品品这句话就OK了，在资产组合中你就是评估资值、波动、回报率，当三者之间异常的时候，你的比重会调到0波动率的股息，4.5%的股票上，这就是现金，千万别把巴菲特搞成大散户，说巴菲特买现金说因为美股要崩，做做短视频蒙蒙老百姓可以，咱们自己就别这么干了，这大概就是美股。

主持人：感谢付鹏先生的精彩分享。稍后的自由交流时间，各位有任何咨询或问题，可以和您的私人财富规划师继续交流。活动的最后再占用大家两分钟的时间，麻烦大家扫描屏幕上方二维码，填写调查问卷，我们很期待能收到您对于本次活动的反馈，以便我们在以后的活动中更好的服务于您。